{"id":2159,"date":"-0001-11-30T00:00:00","date_gmt":"-0001-11-29T23:10:04","guid":{"rendered":""},"modified":"-0001-11-30T00:00:00","modified_gmt":"-0001-11-29T22:00:00","slug":"2159","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/2159\/","title":{"rendered":"Commento di Piergiorgio Odifreddi alla <a href=\"http:\/\/www.vialattea.net\/esperti\/php\/risposta.php?numero=8692\">domanda\/risposta sul teorema di Godel<\/a>."},"content":{"rendered":"<div style=\"text-align: justify;\" class=\"Section1\">\n<p class=\"MsoNormal\">Le conseguenze del teorema di Godel per l&#8217;epistemologia della<br \/>\n    matematica ci sono, ma sono limitate e meno estese di quanto si suole in genere<br \/>\n    affermare, soprattutto negli scritti divulgativi. Il teorema dice che gli<br \/>\n    usuali sistemi formali della matematica che contengano una minima parte dell&#8217;aritmetica<br \/>\n    sono incompleti, nel senso che non possono dimostrare tutte le verita&#8217; esprimibili<br \/>\n    nel linguaggio della teoria.<\/p>\n<p>    E&#8217; dunque in gioco l&#8217;incompletezza, che riguarda l&#8217;insieme di tutte le possibili<br \/>\n    verita&#8217;, da quelle piu&#8217; stupide e superficiali a quelle piu&#8217; profonde. I matematici<br \/>\n    non sono MAI stati interessati a TUTTE le (infinite) verita&#8217;, ma solo ad un<br \/>\n    piccolo numero (finito) di esse, significative da qualche punto di vista particolare.<br \/>\n    Il teorema di Godel non dice nulla sulla indimostrabilita&#8217; o indecidibilita&#8217;<br \/>\n    di queste singole affermazioni, in particolare sui principali problemi aperti<br \/>\n    della matematica, e parla solo dell&#8217;indecidibilita&#8217; della MAGGIOR PARTE delle<br \/>\n    affermazioni. Il che non significa affatto che quelle interessanti in teoria<br \/>\n    o in pratica non possano poi risultare decidibili in un senso o nell&#8217;altro:<br \/>\n    ad esempio, per qualche tempo si e&#8217; pensato che il cosiddetto teorema di Fermat<br \/>\n    potesse essere vero ma indimostrabile, e poi lo si e&#8217; invece dimostrato. In<br \/>\n    sintesi, il teorema di Godel riguarda QUANTO si possa sapere della verita&#8217;<br \/>\n    matematica (e la risposta e&#8217; POCO), ma non dice COSA (non) si possa sapere.<\/p>\n<p>Le limitazioni del teorema di Godel non sono comunque piu&#8217; devastanti di quelle<br \/>\ndi Cantor o di Turing, che hanno rispettivamente dimostrato che quasi tutti i<br \/>\nnumeri reali non si possono definire, e quasi tutte le funzioni di<br \/>\nnumeri interi non si possono calcolare. Il che non impedisce che noi continuiamo<br \/>\nad interessarci ai pochi numeri reali definibili (fra i quali ci sono, per<br \/>\nforza di cose, tutti quelli noti, dai razionali a pi greco), o delle poche<br \/>\nfunzioni calcolabili (fra le quali ci sono tutte quelle che possono calcolare i<br \/>\ncomputer, e dunque tutte quelle di interesse per<br \/>\nl&#8217;informatica teorica o pratica).<\/p>\n<p>In ogni caso, voler estendere il teorema di Godel ad altri ambiti che non sono<br \/>\ni suoi propri e&#8217; pericoloso, e puo&#8217; generare fraintendimenti. Tanto per cominciare,<br \/>\nnon lo si puo&#8217; neppure estendere a tutti i sistemi matematici:<br \/>\n    ad esempio, la teoria elementare della geometria e&#8217; completa, come ha dimostrato<br \/>\n    Tarski, e dunque le limitazioni di Godel richiedono in modo essenziale l&#8217;aritmetica.<br \/>\n    Non parliamo poi delle estensioni ad ambiti che non sono neppure strettamente<br \/>\n    matematici, dalla fisica alla politica. La mia opinione e&#8217; che in questi campi<br \/>\n    sia meglio lasciar perdere i teoremi di Godel, e considerare limitazioni intrinseche,<br \/>\n    dal principio di indeterminazione di Heisenberg e il teorema di Bell nel primo<br \/>\n    caso, ai teoremi di Arrow e Sen nel secondo (sui quali credo ci siano dei<br \/>\n    miei saggi nella <a href=\"http:\/\/www.vialattea.net\/odifreddi\/index.html\"><u>pagina web curata da Sirtoli<\/u><\/a>).<\/p>\n<p>Cio&#8217; detto, e&#8217; innegabile che tutti questi risultati dimostrino che ci sono limiti<br \/>\nalla conoscenza, e che la &#8220;verita&#8217;&#8221; si possa soltanto approssimare in<br \/>\nmaniera estremamente ristretta. Ma questo puo&#8217; turbare soltanto coloro che<br \/>\ncredevano che si potesse sapere tutto. Per me l&#8217;interesse dei teoremi limitativi<br \/>\nnon sta nel fatto che essi mostrino limiti alla conoscenza matematica<br \/>\ndell&#8217;universo, ma che lo dimostrino in maniera matematica!  In altre<br \/>\nparole, il pensiero formale sara&#8217; pure limitato, ma fra le sue limitazioni non<br \/>\nc&#8217;e&#8217; quella di non sapere di essere limitato! Conoscere i propri limiti, non e&#8217;<br \/>\nforse l&#8217;espressione piu&#8217; alta della consapevolezza?<\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--> <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><o:p _moz-userdefined=\"\"\/><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\" style=\"text-indent: 0cm;\">Piergiorgio Odifreddi, Dipartimento<br \/>\ndi Matematica, <span style=\"\"> <\/span>Torino<br \/>\ne-mail: <a href=\"mailto:piergior@dm.unito.it\">piergior@dm.unito.it<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[&#8230;]<\/p>\n","protected":false},"author":340,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[70],"tags":[],"class_list":["post-2159","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-logica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2159","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/users\/340"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2159"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2159\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2159"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2159"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vialattea.net\/content\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2159"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}